حوار بين ( المهتدي للأسلام ) والعضو ( عبدالمسيح ) بعنوان " المسيح ليس الله كما يدعي بولس "

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل المحاور كنت قد طلبت محاورتي ولبيت لك طلبك لذلك دعنا نتفق علي شروط الحوار بيننا حتي يكون واضحا للجميع ....

1- الحوار ثنائي بين المهتدي للإسلام - عبدالمسيح .... ولا يسمح بتعليقات للأعضاء فيه .

2- يجب أن يعتمد الحوار علي ذكر الأدله .

3- لكل طرف أن يطرح تساؤل وبعد الإنتهاء منه يتم الرد من الطرف الأخر .

4- يمنع منعا باتا التجريح في عقيدة طرفي الحوار أو حتي بمجرد التلميح .

5- يطرح احد طرفي الحوار تسائله وعلي الطرف الأخر أن يجاوب بالأدله والبراهين خلال 3 أيام وبعد انقضاء المده تعتبر النقطه الحواريه من صالح السائل .

6- سيتم فتح موضوع منفصل لتعليقات الأعضاء علي الحوار .

==================================================

====

نبدء علي بركة الله تعالي :

الزميل عبدالمسيح هل لك أن توضح لي ماهو إعتقادك في المسيح عليه السلام ؟

أنا في انتظار اجابتك

زائر

اسعد الله اوقاتك الزميل المهتدي للاسلام

ليس عندي مانع كما تشير علي بنسبة للحوار والهدف ان نستفيد من بعض ماعندكم علمت ان حضرتك كنت شماس من احد الاخوة الاعضاء وانا الحقيقة لست بدراية كافية تاهلني ان اجاوبك عن الدين المسيحي ولكن الي انا بعرفه ومقتنع فيه بجاوبك عليه وارجو ان يكون الحوار سهل مابدنا الاسئلة الشائكه والمعقده بدنا انه انا افهم منك وانت تفهم مني وكل منا له قناعته ياصديقي اتفقنا

زائر

الزميل المهتدي للاسلام نبداء النقاش تفضل

نعم يازميل لا تقلق فالموضوع لا يحتاج لدراسات فأنا مالدي هو عقل ومنطق وأنت كذلك لديك نفس المؤهلات ...

عموما هل لك أن توضح لي ماهو إعتقادك في المسيح عليه السلام ؟

زائر

اعتقادي بيسوع المسيح انه المخلص الاول والآخر اي لا خلاص بدون الايمان بيسوع المسيح هذا اعتقادي واعتقاد كل مسيحي على وجه الارض

عبد المسيح كتب:: اعتقادي بيسوع المسيح انه المخلص الاول والآخر اي لا خلاص بدون الايمان بيسوع المسيح هذا اعتقادي واعتقاد كل مسيحي على وجه الارض

أشكرك يازميلي ولكن هل لك أن توضخ مالمقصود بأنه المخلص الأول والأخر وما الدليل من الكتاب المقدس أن هذا الوصف ينطبق عليه ؟

زائر

الزميل المهتدي للاسلام ما اعتقادك كمسلم بيسوع المسيح

زائر

هذه الآيات من العهد القديم وقريناتها في العهد الجديد بما حوته من ألقاب وصفات إلهية منسوبة للمسيح تؤكد لاهوته ولا يمكن نسبتها إليه لو كان مخلوقاً أو مجرد إنسان. وقد رأينا أن هذه الصفات والألقاب هي: الرب والله? والله العلي والملك رب الجنود ورب الجنود والذي مخارجه منذ الأزل والذي يملأ الكل وفي الكل والأول والآخر? والعجيب والمشير والإله القدير والسيد والإله الحق والحياة الأبدية والقادر على كل شيء وملك الملوك ورب الأرباب والقدوس الحق

وقال في ملاخي النبي: هَئَنَذَا أُرْسِلُ مَلَاكِي فَيُهَيِّئُ الطَّرِيقَ أَمَامِي. وَيَأْتِي بَغْتَةً إِلَى هَيْكَلِهِ السَّيِّدُ الَّذِي تَطْلُبُونَهُ وَمَلَاكُ الْعَهْدِ الَّذِي تُسَرُّونَ بِهِ. هُوَذَا يَأْتِي قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ. وَمَنْ يَحْتَمِلُ يَوْمَ مَجِيئِهِ? وَمَنْ يَثْبُتُ عِنْدَ ظُهُورِهِ? لِأَنَّهُ مِثْلُ نَارِ الْمُمَحِّصِ? وَمِثْلُ أَشْنَانِ الْقَصَّارِ. فَيَجْلِسُ مُمَحِّصاً وَمُنَقِّياً لِلْفِضَّةِ. فَيُنَقِّي بَنِي

عبد المسيح كتب:: الزميل المهتدي للاسلام ما اعتقادك كمسلم بيسوع المسيح

نعم يازميل بالرغم أنك لم تجيب علي باقي سؤالي لكن لا بأس سأجيبك ..

من هو المسيح عليه السلام في الإسلام ؟

المسيح عليه السلام نبي أرسله الله لبني إسرائيل وهو نبي مكرم وقد أوصانا الله به وكرم أمه العذراء مريم ولم يقل الله لنا أن المسيح هو إبنه أو إله من إله حق وهذا مانادي به المسيح عليه السلام فهو لم يذكر عن نفسه أكثر مما وصفه الله به هو نبي مرسل كسائر الأنبياء والرسل .

وللعلم أنتم ايضا المسيح عندكم هو نبي ابن انسان وليس إله .

زائر

هذا اعتقادك احترمه وهذا ياصديقي اعتقادي

عبد المسيح كتب:: هذه الآيات من العهد القديم وقريناتها في العهد الجديد بما حوته من ألقاب وصفات إلهية منسوبة للمسيح تؤكد لاهوته ولا يمكن نسبتها إليه لو كان مخلوقاً أو مجرد إنسان. وقد رأينا أن هذه الصفات والألقاب هي: الرب والله? والله العلي والملك رب الجنود ورب الجنود والذي مخارجه منذ الأزل والذي يملأ الكل وفي الكل والأول والآخر? والعجيب والمشير والإله القدير والسيد والإله الحق والحياة الأبدية والقادر على كل شيء وملك الملوك ورب الأرباب والقدوس الحق

وقال في ملاخي النبي: هَئَنَذَا أُرْسِلُ مَلَاكِي فَيُهَيِّئُ الطَّرِيقَ أَمَامِي. وَيَأْتِي بَغْتَةً إِلَى هَيْكَلِهِ السَّيِّدُ الَّذِي تَطْلُبُونَهُ وَمَلَاكُ الْعَهْدِ الَّذِي تُسَرُّونَ بِهِ. هُوَذَا يَأْتِي قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ. وَمَنْ يَحْتَمِلُ يَوْمَ مَجِيئِهِ? وَمَنْ يَثْبُتُ عِنْدَ ظُهُورِهِ? لِأَنَّهُ مِثْلُ نَارِ الْمُمَحِّصِ? وَمِثْلُ أَشْنَانِ الْقَصَّارِ. فَيَجْلِسُ مُمَحِّصاً وَمُنَقِّياً لِلْفِضَّةِ. فَيُنَقِّي بَنِي

هل تقصد يازميل أن تقول أن هذا الوصف للمسيح يفيد أنه الله ؟؟ لنقرأها معا لنعرف ..

(هَئَنَذَا أُرْسِلُ مَلَاكِي فَيُهَيِّئُ الطَّرِيقَ أَمَامِي. وَيَأْتِي بَغْتَةً إِلَى هَيْكَلِهِ السَّيِّدُ الَّذِي تَطْلُبُونَهُ وَمَلَاكُ الْعَهْدِ الَّذِي تُسَرُّونَ بِهِ. هُوَذَا يَأْتِي قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ.)

مالمفهوم هنا يازميل ؟ ومن هو الرب الذي سيرسل من يمهد له ملكي الطريق ... هل قال الله سيمهد ملكي الطريق لأبني أو لي ؟ هذا ليس استدلالا مطلقا بل هو تبشير بنزول نبي مرسل من الله كما ارسل موسي واسحق ويعقوب وغيرهم من الأنبياء والمرسلين .

جاء في سفر التثنية : " اسمع يا إسرائيل ، الرب إلهنا رب واحد"

وهذا نفي للأيه التي ذكرتها فالمسيح يشهد أن لا إله إلا الله .

وفي سفر التثنية أيضاً : " الرب هو الإله وليس آخر سواه"

وهذا اعتراف أخر للمسيح .

وفي سفر الملوك الأول : "ليعلم كل شعوب الأرض ، أن الرب هو الله وليس آخر"

سأل عيسى رجل عن أي الوصايا هي أعظم وأول الكل ،فأجاب :

" إن أول كل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد .... فقال له الكاتب : جيداً يا معلم بالحق قلت لأنه الله واحد وليس أخر سواه" فهو رب جميع الناس ورب عيسى ؛ لأن عيسى قال ربنا ، وعلى هذا فإن عيسى ليس رباً ؛لأن الرب لا يكون له رب آخر ،و إلا لكان للرب الآخر رب ولهذا الرب الآخر رب آخر ..،وهكذا سلسلة في الأرباب لا تنتهي ، وهذا غير معقول.

دعني أسألك لماذا تعتقد أن المسيح هو ابن الله أو الله ؟

زائر

وهذه شواهد عديدة من الكتاب المقدس تؤيد ان المسيح هوا الله

لِأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْناً? وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ? وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً? مُشِيراً? إِلَهاً قَدِيراً? أَباً أَبَدِيّاً? رَئِيسَ السَّلَامِ )إشعياء 9:6(. قارنها بلوقا 2:11 ويوحنا 8:58 وأفسس 2:14-17 تجد أن آية العهد القديم نبوة بالمسيح? وأن آيات العهد الجديد تشير إلى إتمام هذه النبوة. أي أن المسيح هو الولد الموعود به? وهو الرب وله رياسة? واسمه عجيب? ليس أحد يعرفه إلا هو? وهو القادر على كل شيء ورئيس السلام

زائر

عن اذنك استاذ المهتدي للاسلام لنا لقاء اخر لاني لا ازال في العمل

عبد المسيح كتب:: وهذه شواهد عديدة من الكتاب المقدس تؤيد ان المسيح هوا الله

لِأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْناً? وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ? وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً? مُشِيراً? إِلَهاً قَدِيراً? أَباً أَبَدِيّاً? رَئِيسَ السَّلَامِ )إشعياء 9:6(. قارنها بلوقا 2:11 ويوحنا 8:58 وأفسس 2:14-17 تجد أن آية العهد القديم نبوة بالمسيح? وأن آيات العهد الجديد تشير إلى إتمام هذه النبوة. أي أن المسيح هو الولد الموعود به? وهو الرب وله رياسة? واسمه عجيب? ليس أحد يعرفه إلا هو? وهو القادر على كل شيء ورئيس السلام

هل ماذكرته يدل أن المسيح هو الله ؟ طيب لماذا لم يقل المسيح عن نفسه هذا الكلام وإليك الدليل أيضا من الكتاب المقدس وهي أقوال عيسي نفسه بل إنه حذر من أن يحدث ذلك ، وقد تنبأ بما سيكون بعده فقال : " وباطلاً يعبدونني وهم يعلّمون تعاليم هي وصايا للناس" .

ثم هو يخبرهم بما سيحدث لهم إن هم انحرفوا فقال:

" ليس كل من يقول لي يا رب يا رب ! يدخل ملكوت السماوات ؛ بل من يعمل بإرادة أبي الذي في السماوات ، وسوف يقول لي كثيرون في ذلك اليوم : يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا ،وباسمك طردنا الشياطين ،وباسمك عملنا معجزات كثيرة ؟!ولكني عندئذ اصرخ لهم:إني لم أعرفكم قط !ابتعدوا عني يا فاعلي الإثم! " فهو ينكر معرفته يوم القيامة بمن قال في الدنيا يا رب يا رب وبيّن لهم أن من يفعل ذلك فهو فاعل للإثم .فلو أنه ادعى أنه إله لما تنكر لهم ووصفهم بفاعلي الإثم .

إذاً فالقول بأن عيسى عليه السلام إله قول زور وبهتان وما هي إلا أقوال ووصايا وضعها وأسسها بولس كجميع العقائد الباطلة في المسيحية التي هو صاحبها وليس المسيح؛ فالمسيحية اليوم ليست إلا أفكاراً لبولس هذا.

لقد أعطيتك الدليل من أقوال عيسي عليه السلام نفسه أنه ليس الله فهل لك أن تعطيني أنت دليلا أين قال لكم المسيح أنا الله أعبدوني ؟

عبد المسيح كتب:: عن اذنك استاذ المهتدي للاسلام لنا لقاء اخر لاني لا ازال في العمل

أهلا بك في أي وقت